1. Posté par
Népios
le 12/08/2008 17:32
C'est ce qu'on appelle le Storytelling, de l'art de formuler des histoires-scénarii et de les mettre en œuvre... Le sujet a été abordé dans un excellent bouquin de Christian SALMON, "Storytelling, la machine à fabriquer des histoires et à formater les esprits", La Découverte, Paris 2007 que je conseille à tous. Livre très sérieux, très abordable et tout à fait passionnant. Cette méthode mise en place dans les écoles managériales américaines et les spin doctors est en outre multi-usages et peut aussi bien servir au travail en entreprise qu'à des opérations militaires ou de la propagande électorale... Génial non ? Il n'y a pas que les concepteurs de jeux vidéos qui sont mis à contribution, mais également les scénariste hollywoodiens, entre autres... Assez effrayant. Je retiens une phrase du livre: "Ils racontent une histoire, nous récitons une litanie". Les gens y sont tellement habitués somme toute que je me demande à quel point nous n'en serons pas réduits à créer nos propres storytellings "antidotes" pour faire percer la vérité, ce qui devient pour le coup le comble du comble...!
2. Posté par
redk
le 12/08/2008 20:16
népios bonsoir, j'ai parcourue un article récent sur Christian SALMON et son bouquin, "Storytelling, la machine à fabriquer des histoires et à formater les esprits", et il se trouve qu'en voulant faire bien apparament, il a fait mal, c'es vrai mais pas très sérieux au niveau du travail de recherches, je te donne le lien, tu me donneras ton avis et se que tu en penses.
http://www.nonfiction.fr/article-308-une_storytelling_a_la_francaise.htm
3. Posté par
redk
le 12/08/2008 20:22
je rajoute pour l'humour, la les us ont envoyées jack rayanne (personnage de roman de tom clancy), la prochaine fois c'est rambo ou terminator?.....
4. Posté par
Marie- Thérèse
le 12/08/2008 20:36
je crois savoir que les troupes USA s'entraînent sur les jeux vidéo avant de partir en mission en Afganistan iraq
ou ailleurs partout ou USA -ISRAEL sèment la désolation . Et justement arrivées sur place ses troupes sont complètement désorrientées au vue de la géographie de ses pays ,montagneux ,désertiques ,climat in -hosphitalier
les Afghans ,Irakiens , et autres ,sont Maîtres chez eux ,d'ou la défaite des armées d'envahisseurs pourtant SUR-
ARME ,et ça s'explique d'autant plus facilement que le recrutement des soldats US se fait dans dans la
population la plus pauvre des USA ,d'ou notament lorqu'il rentre au pays ils sont complètenent " foutus "
moralement (suicides ,prosac et j'en passe des meilleurs)
5. Posté par
Népios
le 13/08/2008 07:20
Merci Redk pour ce lien et la critique de Frédéric Martel que j’ai lue de près. Frédéric Martel est l’auteur de cinq livres dont De la Culture en Amérique (Gallimard, 2006). Il anime chaque samedi matin "Masse Critique, le magazine des industries culturelles et des médias" sur France Culture et enseigne à Sciences-Po et à HEC. Depuis octobre 2007, il dirige la rédaction de nonfiction.fr. Le site est animé par un collectif de chercheurs, de journalistes, de militants politiques et associatifs, de syndicalistes, de chefs d’entreprises et de créateurs de sites Internet. C’est dire que le bonhomme est bien vu, bien placé, un homme qui monte, qui redonde dans les mots d’ordre communs de l’establishment…Christian Salmon pour sa part est écrivain et membre du Centre de recherches sur les arts et le langage au CNRS, à fondé et animé de 1993 à 2003 le Parlement International des écrivains. Il est l’auteur de plusieurs ouvrages, dont « Tombeau de la fiction » (Denoël 1999), « Devenir minoritaire », entretien avec Joseph Hanimann (Denoël, 2003), « Verbicide » (Actes Sud, 2007).
Je trouve sa critique bien douteuse. Dire que Christian Salmon fait remonter le Storytelling au années 90 et méconnait la longue tradition du storytelling qui précédait est lui-même un anachronisme car le mot n'existait pas... Certes il y eut des griots, des conteurs, les chantres, les troubadours,… mais ce fut un temps ou la forme narrative était ce qu’elle est. Le Storytelling vient de cette longue tradition séculaire de récits universels, mais le concept de récit s’est vu dériver d’un continent scientifique à un autre, de la psychologie à l’éducation, des sciences sociales à la science politique, de la recherche médicale au droit et à la théologie ou aux sciences cognitives. Aujourd’hui, le récit est partout. Vraiment partout. Vous pouvez vous pencher à ce propos sur les travaux du colloque qui s’est tenu en Finlande en 2006 (c’est récent… !), réunissant des participants des différentes disciplines concernées par l’approche narrative et qui avait pour thème « The Travelling Concept of Narrative ». James Phelan, par exemple, n’hésite plus désormais à parler d’ « impérialisme narratif ». Cet impérialisme narratif que l’on voit partout, Redk, je sais bien que vous le voyez aussi. Je vous laisse juge.
Bonne journée à vous.
6. Posté par
Népios
le 13/08/2008 07:34
En outre, cet article d'Alter Info qui met le doigt sur des scénarisations d'événements programmés via des supports communs et inattendus, comme les jeux vidéos, la fiction etc... étaient déjà abordées en détail dans son livre. S'est-il trompé ? Il ne me semble vraiment pas. Vous connaissez le cursus de ce fameux Frédéric Martel ? Je vous résume:
Chef du bureau du livre à l’ambassade de France en Roumanie (1990-1992), chargé de mission au département des affaires internationales du ministère de la Culture (1992-1993), conseiller de l’ancien Premier ministre Michel Rocard (1993-1994), puis rédacteur en chef de la revue intellectuelle de la CFDT (1995-1997, auprès de Nicole Notat). Il fut ensuite conseiller technique au cabinet de la ministre de l’Emploi et de la Solidarité, Martine Aubry (1997-2000), chercheur à l'EHESS et conseiller du président de l’EHESS, Jacques Revel (2000-2001), et plus récemment attaché culturel à l'ambassade de France aux États-Unis (2001-2005).
Lorsque je vous disais "establishment quand tu nous tiens"... il me fallait tout de même vous avancer les éléments...
Bonne journée.
7. Posté par
Népios
le 13/08/2008 08:20
Un dernier point: Il a donné des conférences dans différentes grandes universités américaines et est co-fondateur (avec Martin Hirsch) de l'Agence nouvelle des solidarités actives. Il eût pu être ministre de l'ouverture de Sarkozy pour un peu....! Cela n'engage que moi, mais il me semble être à la culture ce que Kouchner est à la diplomatie. Et puis pour être conférencier itinérant au States, ne faut-il pas être accrédité par le New Endowment for Democraty, coquette officine de la CIA...? Après tout, Dominique Strauss-Kahn n'en fait-il pas partie via la Fondation Jean Jaurès...? Je ne sais... Je n'accuse... Je me pose simplement des questions. Cette fois-ci, je pars. A bientôt.
8. Posté par
Népios
le 13/08/2008 08:22
Désolé: "National Endowment for Democracy"... Je ne suis pas très bien réveillé...
9. Posté par
joszik
le 13/08/2008 11:42
Je vois ici que nous sommes bien et en grande partie, dans un débat de gammers, si toutefois il vous venais de dépasser le débat socialiste intellectuel français à savoir qui fait quoi ou et avec qui? Si aussi il vous venais à l'esprit de vouloir comprendre le comment et le pourquoi de ces choses et les conséquences sur la vie humaine plutôt que de déballer des chapelets de noms à consonances politiquement suspects ou une expression à coucher dehors dans laquelle vous allez copuler gaiement en faisant fi du sens que tout cela pourrait être sans queue ni tête.... Si seulement!
10. Posté par
redk
le 13/08/2008 19:18
Grand merci népios pour ta réponse, j'y vois un peu mieux , joszik j'ai du mal a suivre ton raisonnement envers, nous?, peux tu être plus explicites?
11. Posté par
joszik
le 14/08/2008 01:56
T'as qu'a lire de bas en haut, c'est mieux! REDk
12. Posté par
redk
le 14/08/2008 09:20
pauvre type, crois pas que nous somme tous des cons !!, je t' ai demender poliment de t'expliquer tu me sort une phrase de lâche!!
13. Posté par
joszik
le 14/08/2008 12:39
Je préfère rester subjectif, ainsi tu conserves tout jugement sur la suite.
Nepios : Il anime chaque samedi matin "Masse Critique, le magazine des industries culturelles et des médias" sur France Culture et enseigne à Sciences-Po et à HEC. Depuis octobre 2007, il dirige la rédaction de nonfiction.fr. Le site est animé par un collectif de chercheurs, de journalistes, de militants politiques et associatifs, de syndicalistes, de chefs d'entreprises et de créateurs de sites Internet.
Nepios : Cela n'engage que moi, mais il me semble être à la culture ce que Kouchner est à la diplomatie. Et puis pour être conférencier itinérant au States, ne faut-il pas être accrédité par le New Endowment for Democraty, coquette officine de la CIA...? Après tout, Dominique Strauss-Kahn n'en fait-il pas partie via la Fondation Jean Jaurès...? Je ne sais... Je n'accuse... Je me pose simplement des questions.
REDk : je rajoute pour l'humour, la les us ont envoyées jack rayanne (personnage de roman de tom clancy), la prochaine fois c'est rambo ou terminator?.....
Nepios : Cette méthode mise en place dans les écoles managériales américaines et les spin doctors est en outre multi-usages et peut aussi bien servir au travail en entreprise qu'à des opérations militaires ou de la propagande électorale... Génial non ? Il n'y a pas que les concepteurs de jeux vidéos qui sont mis à contribution, mais également les scénariste hollywoodiens, entre autres...
Dans tout cela je ressent un enthousiasme malsain pour un phénomène visiblement contesté,sur le lien que tu donnes http://www.nonfiction.fr/article-308-une_storytelling_a_la_francaise.htm
REDk, si tu pouvais seulement éviter de m'insulter...stp!
14. Posté par
Népios
le 14/08/2008 18:28
J'ai eu raison de prendre mon portable pour mon week-end prolongé pour les jours de pluies, moi...! Laissez tomber, Redk, car que ce soit à l'endroit ou à l'envers, tout cela ne veut rien dire, vous l'aurez remarqué... Il est parfaitement incapable de se faire comprendre, si toutefois il y a un point de vue à défendre dans ce fatras illisible, ni de comprendre ce qu'il lit... Ce Joystick (qui n'est après tout qu'un périphérique sommaire muni d''un manche...) voit de l'enthousiasme malsain là où il n'y a que désespérance et grande inquiétude... C'est dire... Allez, la pluie a cessé... Je vais gambader... Bonne soirée et désolé du mauvais jeu de mot tout à fait volontaire.
15. Posté par
Népios
le 14/08/2008 18:43
Il ne sait pas même pas citer sa seule référence, "Jack Rayanne", sans écorcher son nom: Jack Ryan, moustique... Jack RYAN !
16. Posté par
isa
le 14/08/2008 21:09
A poste 13,
vous dites a redk de lire; de en-bas en-haut.. Il a bien eu raison de vous répondre ainsi !
Parce que votre poste 11 est aussi petit que votre poste 13, qui du-haut en-bas et vis versa ainsi que de gauche a droite et vis versa... a aucun sens !
Vous dites sans rien dire et accusé sans accuser... il faudrait savoir !
En tout cas ca m'empêchera pas de lire les commentaires de Népios, que vous avez rendu encore plus intéressant et dont ces propos sont plus claires que les vôtres.
Et redk des gens comme 13, des la première ligne on sait a quoi s'en tenir...
P.S Népios, redk, loin de moi vouloir vous couvez ou que sais je, mon commentaire est pour ma propre satisfaction, parce que des pseudo intellectuel comme 13 qui pense faire preuve de subjectivité de cette manière est une insulte a l'intelligence humaine.
17. Posté par
joszik
le 14/08/2008 22:35
Redk,Nepios et Marie-thèrèse ! Vous n'avez pas remarqué que si je n'était pas intervenu, vous ne seriez que trois à vous masturber à l'infini sur un sujet compréhensible certes mais sans intérêts pour la plupart des lecteurs sauf pour ceux qui bientôt vont sortir leurs second pseudo pour me contredire.
Mais je m'en fout après tout si vous considérez que vous avez raison restez tous les trois à tourner en rond quand à "Jack Rayanne" mon doux Népios, je l'avais copié collé sur le post 3 de ton pote REDk.
Népios et "ton portable pour les weekend prolongé sous la pluie", si je t'écrit et que tu ne comprends pas ce que tu lis alors reste au lit car si la pluie à cessé...la nuit est tombée sur la bêtise humaine.
18. Posté par
joszik
le 14/08/2008 23:00
Pour Isa excusez moi de parler de façon subjective, mais je pense que cela permet au gens de reconnaitre eux même leurs bêtises.
Si vous relisez, autant le sujet que les commentaires, vous ne verrez quasiment à aucun moment parler de la souffrance des gens, des conséquences humaines et des victimes"(ce qui me semble tout de même être le but lorsqu'on écrit sur Alter), mais plutôt une approche who's who d'étudiants amusés par un sujet ou le jeu et la stratégie joue de fascination...mais peut-être après tout que je me trompes et que c'est vous qui avez raison..
19. Posté par
Népios
le 14/08/2008 23:18
C''est bon Joystick, vous vous êtes bien agité le manche...? Vous vous êtes livré à votre petit plaisir solitaire de façon satisfaisante...? Ce doit être de votre âge... On vous le pardonne bien volontiers...
20. Posté par
isa
le 15/08/2008 00:51
A poste 18,
Bien-sur que la souffrance humaine compte et au plus haut point.
Vous avez tout a fait raison sur ce point mais est-ce pour autant qu'il faut mépriser autrui qui en parle pas en ce moment même mais qui y pense !
De mon coté, comme tant d'autres, pas un jour sans penser au millions de gens du plus petits au plus grands, de l'horreur qu'ils vivent au quotidien même au moment ou je vous réponds.
Pourtant j'en parle pas tout les jours et combien de gens sont comme ca.. bien plus que vous le croyez.
Et parlent s'en justement, ne pensez-vous pas que depuis le temps qu'on nous "gave" d'images les unes plus atroces que les autres, de mort, famine etc...
Le but est de nous insensibiliser un max pour ne plus être choqué de quoi que se soit !?!
Mais beaucoup de gens sont outrer, bien-sur, on n'y pense...
Pareil sur votre poste 17 vous dites; (à vous masturber à l'infini)... etc...
Comment vous les vous être pris au sérieux !
Parce que justement entre amusement subjectif, mépris ou parler de la souffrance humaine, pour ceux qui vous lisent, on ne peut qu'être éloigné de tout débat sérieux.
Si ca se trouve c'est moi qui n'a rien compris et avec une bonne nuit de sommeil qui sait !
Et quoi qu'il en soit si jamais, je suis ok pour tout échange de commentaire avec vous (parce que sous vos air de mur, vous avez soulevez le sujet de la souffrance humaine, qui doit être pris en compte) mais s.v.p épargnez moi les grossièretés du genre ci-dessus.
En vous remerciant d'avance.
21. Posté par
redk
le 15/08/2008 01:55
isa, merci , joszik les pédants je m'en bas!!!! ryan ou rayanne c'est la même fiction pour moi!!!
22. Posté par
Népios
le 15/08/2008 09:03
... et Tom Clancy est à peu près le seul auteur qui vous reste abordable, Joystick... Au delà, vos deux neurones risqueraient de cour-circuiter, ignare...
23. Posté par
Népios
le 15/08/2008 09:13
Le pire, c'est que vous ne connaissez même pas un peu ceux à qui vous vous adressez, et qui ne manquent jamais de s'exprimer justement parce que le malheur qui nous accable demande à être partagé tellement il est lourd, pesant, écrasant. Je militais déjà que vous étiez sans doute dans vos couches. Me justifier vis-à-vis de vous me rabaisserait et je m'en garderai. Mais tout de même, Joszik, faites un effort pour grandir un peu, toute insulte et vulgarité mise à part. Et je ne suis pas étudiant, mais un homme au travail. Il y a beau temps que j'ai cessé d'user mes fonds de culotte sur les banc des facs. Et vous, que faites vous pour vos frères humains, à part chercher à les humilier par votre vulgarité ?
24. Posté par
Goldorage
le 27/08/2008 22:14
Eh bin bonsoir tout le monde ! J'ai atteri sur cet article assez intéressant, mais ce qui m'interpelé ce sont les commantaires qui suivent. Ce qui me frappe c'est que nous sommes sur un site intelligent qui essaie de poser ou de faire poser les bonnes questions (pas que je veuille tomber dans un manichéisme à deux balles), et il y a toujours quelqun qui surgit pour faire passer une conversation intelligente, un echange d'opinion intéressant en une bataille de coqs "à qui mieux mieux"...
Je regrette donc l'attitude de Joszick qui ne fait que confirmer la puanteur de l'être humain qui ne peut s'empêcher de vouloir avoir raison et de se comparer sans prendre vraiment connaissance de ce et ceux qu'il a autour de lui...Surtout ce qui me dégoûte dans cette bataille de coqs c'est que la bêtise humaine triomphe en parlant de sujets aussi beaux que la prise de conscience de la souffrance humaine...Mais il est bien beau d'en parler si on n'est pas capable d'engager une conversation cohérente et inteligente avec quelqun que vous ne connaissez même pas et que vous vous hâtez de jugez!! Alors s'il vous plaît Joszick abordez les choses humblement et dites vous qu'il est plus intéressant de se questionner, de s'interroger ensemble plutôt que de vouloir affirmer sa raison....
Merci Nepios pour le conseil de lecture du livre de Christian Salmon. Ca m'intéresse et m'inerpelle, je suis jeune et ouvert, je viens de prendre connaissance de ce site et heureusement car je ne lisais plus la presse ni ne regardais les JT tellemen ça pue le montage bien lêché. Et même si ici il faut faire aussi le tri j'espère pouvoir échanger et apprendre intelligemment des choses. Car maintenant c'est dificile de rencontrer des discussions "libres" et sans détours. Bonne soirée et essayons de se dire qu'aussi petit que nous sommes il est possible de faire évoluer le rapport aux autres en commençant par notre rapport à nous. Et petit à petit réveillé les comateux médiafanatiques..héhéhé. Bonsoir encore.
25. Posté par
Goldorage
le 27/08/2008 22:16
Désolé pas eu le temps ou plutôt pas pris le temps de me relire!! J'ai fait pleins de fautes et de coquilles. L'erreur est hummaine c'est ce qu'on nous a fait dire non?
26. Posté par
joszik
le 30/08/2008 21:06
J'aime bien ta dernière phrase "Gold" elle te résume parfaitement.
Nouveau commentaire :