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Courrier des lecteurs

Le mercato des évêques

Par Carl Joseph - Publié le Jeudi 20 Juillet 2023 à 09:20

Les voies du Seigneur sont impénétrables !

l'Afrique n'est pas entrée dans l'Histoire disait Sarko...

Ni dans L'histoire de l'Eglise catholique de la Réunion.

Pourtant majoritaires à la Réunion dans la population et parmi les croyants, les fidèles de descendance africaine se contentent d'une Vierge noire qui leur est dédiée. ..depuis longtemps.

Le nouveau dignitaire de l'Eglise à la Réunion est d'origine chinoise, une ethnie pourtant sous présentée dans la population générale ..mais combien influente par ailleurs.

C'est vrai qu'il a une impressionnante carte de visite ..

De quoi ouvrir toutes les portes y compris celles du pouvoir ecclésiastique puis épiscopal au niveau d'un diocèse .

L'Eglise universelle a pris un virage à Gauche il y a déjà 40 ans ..

Elle a élu un Pape tiers-mondiste avec François .

Lorgne-t-elle vers l'Asie où les minorités religieuses sont pourtant massacrées.

C'est dans cette partie du monde que pourrait se faire l'extension de l'Eglise catholique !

Au pays du soleil levant ...

Quelle contribution que l'Asie peut apporter à l'enrichissement de l'Eglise universelle?

1.Posté par A mon avis le 20/07/2023 10:36

"mercato des évêques" Diable ! Quels sont donc les dessous financiers ?

" origine chinoise, une ethnie pourtant sous présentée " qualifier "d'ethnie" les Réunionnais d'origine chinoise ! Diable !

" L'Eglise universelle a pris un virage à Gauche il y a déjà 40 ans .. " Diable !
Et de plus François est tiers-mondiste. Le loup dans la bergerie ! Diabolique !

" Quelle contribution que l'Asie peut apporter à l'enrichissement de l'Eglise universelle? " (passons sur l'expression française plus que douteuse) Le nouvel évêque, (bien Français réunionnais), serait-il chargé de l'évangélisation de l'Asie ?
Par ailleurs, évangélisation qui a commencé il y a bien longtemps du temps de la colonisation et qui n'a jamais cessé.

Bref, vous ne semblez guère apprécier votre nouveau berger !

2.Posté par C.J. le 20/07/2023 10:39

Quelle marque apportera le nouvel Évêque à l'église catholique ?
Les traditions séculaires de la Chine ou son modernisme affiché ?
On attend tous un renouveau !
A défaut d'être charismatique mais au moins identitaire parmi toutes religions.

3.Posté par C.J. le 20/07/2023 12:17

@Ama
"vous ne semblez guère apprécier votre nouveau berger !"
Ça fait déjà longtemps que je suis mon propre berger !
Même du temps de l'ancien règne ...
J'ai volontairement choisi de présenter les choses comme sa ...pour faire un peu polémique et vous faites bien d'entrer dedans ...cela fera des ouvertures pour les autres.

4.Posté par C.J. le 20/07/2023 12:29

"Le nouvel évêque, (bien Français réunionnais), serait-il chargé de l'évangélisation de l'Asie ?"
Pas du tout !
C'est pas dans ce sens que je vois les choses.
Mais d'apporter sa griffe à la construction de l'Eglise de la Réunion et de France !
A travers l'épiscopat français ...
Il y a un projet de vie dans l'Eglise du moins on suppose ...

5.Posté par C.J. le 20/07/2023 13:26

Vous et moi Ama n'avons pas la même orientation de l'esprit parce que nous ne nous inscrivons pas dans la même dynamisme...
Vous êtes du genre statique à se demander ce que l'on peut "gagner " à adhérer à l'Eglise...il vaut mieux se demander en tant que fidèle ce que chacun peut apporter à l'Eglise.
Qui plus est quand on prend la charge d'être Évêque .
L'Eglise a besoin de participation et de se construire sans cesse ...de renouvellement ...
Toute ma réflexion repose dans ce sens.
J'attends donc la profession de Foi de Monseigneur .

6.Posté par C.J. le 20/07/2023 15:56

@Ama

"Quelle contribution que l'Asie peut apporter à l'enrichissement de l'Eglise universelle? " (passons sur l'expression française plus""
Dans sa doctrine, dans sa façon de concevoir la société, dans sa dimension politique des choses de la vie ...l'Eglise est porteuse d'espoir pour ses fidèles . Quel serait cet espoir si demain un Pape d'origine asiatique sortait des rangs en damant le pion à l'Afrique ?
Sinon pourquoi pas tirer au sort .

7.Posté par polo974 le 20/07/2023 19:04

En tout cas, il n'y avait aucun risque que ce soit une lesbienne mariée.

Ça aurait fait trop de morts par crise cardiaque, anévrisme et autre infarctus dans la bergerie.

8.Posté par A mon avis le 20/07/2023 22:22

@ 5.Posté par C.J.

" Vous êtes du genre statique à se demander ce que l'on peut "gagner " à adhérer à l'Eglise...il vaut mieux se demander en tant que fidèle ce que chacun peut apporter à l'Eglise. " écrivez vous.

Pour ce qui est du "statique" c'est bien le fidèle qui est condamné à ne pas bouger, à ne pas évoluer dans la soumission et le respect du dogme des "Textes sacrés".

Je ne me demande pas du tout ce qu'on peut gagner à adhérer à l'Eglise. La question que je me pose c'est pourquoi autant d'humains acceptent-ils de se soumettre aussi docilement aux diktats d'une religion ?

9.Posté par Saucratès le 21/07/2023 10:14

Salut CJ. Voilà un sujet qui interpelle. Quel sens a donc la nomination d’un nouvel évêque de la Réunion issu de la communauté Chinoise de l’île ? On peut penser que, vu que le Vatican ne peut pas choisir son représentant en République populaire de Chine, il se réjouit de pouvoir le choisir à La Réunion. Pour ma part, j’espère juste que ce nouvel évêque saura faire passer les intérêts de la communauté des fidèles réunionnais avant ceux de la seule communauté chinoise. Et qu’il ne nous fera pas de métissage avec les fêtes du dragon, de la salade, du lion ou des lanternes.

Prions donc. Cela aurait pu être pire. Vu le nombre de prêtres étrangers officiant dans l’île, dont on ne comprend pas les sermons, et s’exprimant difficilement en français, le Vatican aurait pu faire plus mauvais choix. Ou meilleur.

La retraite existe donc pour les évêques comme pour les curés ou pour les papes. Et Monseigneur Aubry ne deviendra probablement pas pape lors d’un prochain synode. Triste. Nous avons eu un grand et sage évêque. Saucratès

10.Posté par C.J. le 21/07/2023 11:10

9.Posté par Saucratès le 21/07/2023 10:14

Bonjour à toi.

Grosso modo j'adhère !
Le choix du nouvel évêque doit correspondre à une orientation sauf que l'on n'est pas dans le secret.
Il mérite des félicitations "quoi qu'il en coûte "...
Concernant l'ancien, bien sûr que c'est un Réunionnais émérite !
Avant de s'égarer chacun dans sa direction nous avons fréquenté le même petit séminaire de Cilaos à une classe près. Tout le prédestinait à cela ...
Je lui aurais donné ma reconnaissance totale s'il ne s'était replié sur la fin sur une vision ultra conservatrice à propos du mariage gay.
Mais bon la page est tournée..quand le livre est lu il faut savoir le ranger.

11.Posté par Saucratès le 21/07/2023 15:31

Tout dépend des opinions CJ. «Vision ultra conservatrice à propos du mariage gay»? On parle quand même de la transposition civile d’un des plus saints des sacrements de l’Eglise! Celui qui unit par le plus sacré des liens un homme et une femme l’un à l’autre, devant Dieu et devant la communauté des fidèles. Excuse-moi de ne pas souhaiter que l’on galvaude ce lien !

Je comprends que l’Eglise puisse être vent debout contre le mariage pour tous. Signe que ce ne sont pas des catholiques qui ont présenté ce texte de loi, mais des socialistes laïques. On ne sera jamais d’accord sur ce point. Ils pouvaient donner le nom qu’ils voulaient à leur projet de mariage pour tous, PACS, MPT, Union pour tous, union libre, mais il a fallu qu’ils lui donnent le nom de mariage ! Greuh. Saucratès

https://saucrates.blog4ever.com/dieu-2

12.Posté par A mon avis le 21/07/2023 22:23

La Réunion n'est pas l centre du Mande.
Elargissez votre focale.
Voilà pour satisfaire vos "visions ethniques" de la religion catholique :

Un nouvel évêque pour l’île Maurice

"Un créole non-blanc"
Le choix de Jean-Michaël Durhône est le choix du Pape François, rappelle le Cardinal Piat. Quand est évoqué la couleur de peau de son ami, il précise : "J’accueille l’évêque qui a été nommé comme un don et comme un frère",

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-05/mgr-durhone-nouvel-eveque-port-louis-ile-maurice.html://

13.Posté par A mon avis le 21/07/2023 22:38

@ 11.Posté par Saucratès
Saint-Siège à tranché «La bénédiction des unions homosexuelles ne peut être considérée comme licite» au sein de l’Église catholique. Les sacrements du mariage sont réservés à « l’union indissoluble entre un homme et une femme ».

Ca, c'est la position de l'Eglise catholique.

Mais l'opinion de l'Eglise catholique n'a pas valeur universelle. Et le terme de "mariage" n'est pas une marque déposée par l'Eglise.
Le terme "mariage" a aussi, avant toute autre considération, un sens juridique.

14.Posté par C.J. le 22/07/2023 10:21

"J’accueille l’évêque qui a été nommé comme un don et comme un frère","
Il en va de même pour moi en ce qui concerne la nomination de L'évêque de la Réunion et celui de Maurice ...que vous m'apprenez !
Mais j'ai le droit de m'interroger sur le sens à donner aux cadeaux que je reçois !
Il y a aussi des cadeaux empoisonnés.
Votre interprétation m'étonne et d'un post à l'autre vous oubliez dejà ce que vous écrivez :
"La question que je me pose c'est pourquoi autant d'humains acceptent-ils de se soumettre aussi docilement aux diktats d'une religion ?"
Donc je ne suis pas comme les autres...

15.Posté par A mon avis le 22/07/2023 10:56

@ 14.Posté par C.J.
Je ne vois pas où est la contradiction.
Les religions existent. J'observe et donne mon avis sur leur fonctionnement. Il est préférable de connaître le sujet pour le critiquer.
Ce qui n'est pas contradictoire avec le fait de se poser des questions sur la soumission des "fidèles".

De plus je ne me trompe pas quand je vous demande d'élargir votre focale, puisque vous ne savez rien de la religion catholique dans "l'île sœur"

16.Posté par C.J. le 22/07/2023 15:29

De plus je ne me trompe pas quand je vous demande d'élargir votre focale, puisque vous ne savez rien de la religion catholique dans "l'île sœur"
C'est pour vous laisser le privilège de m'initier !
Bien que" ile sœur " ( sauf que ne vois pas en quoi) l'île Maurice n'est pas tasse de thé ...

17.Posté par polo974 le 22/07/2023 22:04

11.Posté par Saucratès le 21/07/2023 15:31

Petit rappel de l'histoire racontée : dieu c'est quand même fâché tout rouge quand adam et eve ont consommé leur union, donc placer le mariage comme le truc le plus sacré devant ce dieu, il y a quand même un bug...

Bug que vous reproduisez envers les homosexuels en leur refusant le droit de se marrier.

18.Posté par alarme le 23/07/2023 06:20

à l'heure dinternet débattre pour un évêque!
moins mi communiqué ec Dieu par mail

19.Posté par C.J. le 23/07/2023 09:46

@alarme :

Il y a mieux !

"Evangeliso"..
"Priez dans la ville "

Deux applications à télécharger et vous voilà en communication avec Dieu .
Pour ceux qui vivent éloignés de l'Eglise et ne souhaitent pas appartenir à une communauté paroissiale.

20.Posté par Omarie le 23/07/2023 10:22

Bonjour zot tout',

"Mon dié ségnèr, si la Chine i mèt' son grapin su légliz, ousa nou sava ? Tansion, pangar ! I riskab la messe va fé en mandarin !"

@9,11
Saucratès,

"Vu le nombre de prêtres étrangers officiant dans l’île, dont on ne comprend pas les sermons, et s’exprimant difficilement en français..."

Il n'y à qu'à revenir au latin...Au moins là, on est sûr que tout le monde comprend.

Pour ce qui est du mariage : Les liens qui unissent les couples (mariés ou pas, avec ou sans le saint sacrement) se font et se défont pour diverses raisons sur lesquelles même "la loi du Seigneur" n'a aucun pouvoir.

Qu'il soit "pour tous" ou pas, le mariage n'est pas une obligation. C'est une "convention" qui peut ne pas convenir à tout le monde. Il y a d'autres options, chacun est libre de choisir.
Merci à la séparation de l'Eglise et de l'Etat !

21.Posté par C.J. le 23/07/2023 12:58

I riskab la messe va fé en mandarin !"
Ce sera le pouvoir du Mandarin comme dans la Chine ancienne..

22.Posté par C.J. le 23/07/2023 13:44

20.Posté par Omarie le 23/07/2023 10:22
A travers toute cette histoire , c'est que certains se sont arrogés le droit, la décision de dire qui droit à rencontrer Dieu ou pas ....
Il y a un début prometteur de Monseigneur ( nouveau )en guise de réponse dans une interview dans le Quotidien ...
"Qui suis-je pour juger ?"

23.Posté par A mon avis le 23/07/2023 17:45

@ 20.Posté par Omarie
Le mariage civil n'est pas une "convention" mais un contrat établi entre deux personnes. Contrat qui détermine des droits et des obligations légales. Droits et obligations différentes de celles déterminées par le PACS ou le concubinage.

Refuser le mariage entre personnes de même sexe est discriminatoire et relève de l'homophobie. Les religions (en général) sont sexistes et homophobes, ce qui n'est pas un scoop.

@ 22.Posté par C.J.
" Qui suis-je pour juger ? " n'est-ce pas un thème de l'évangile ?

En effet, l''Eglise catholique devrait faire son mea culpa, car, (comme toutes les religions d’ailleurs) elle est bien la première à juger qui est digne et qui n'est pas digne de son Dieu.

24.Posté par Omarie le 24/07/2023 10:19

@23.Posté par A mon avis

« Le mariage civil n'est pas une "convention" mais un contrat établi entre deux personnes. Contrat qui détermine des droits et des obligations légales. Droits et obligations différentes de celles déterminées par le PACS ou le concubinage. »

Merci pour ce rappel. J'ai utilisé intentionnellement le mot "convention", une façon de «désacraliser» le mariage comme un aboutissement dans la relation de couple. Cela ne remet pas en cause le cadre juridique et institutionnel.

Pour ce qui est de l’homophobie à l'intérieur des religions, ce n'est évidemment pas une nouveauté. Et l'influence de ces dernières sur leurs adeptes contribue à répandre les idées discriminatoires au sein de la société civile. La position de l'église catholique par rapport à la sexualité et le "mariage pour tous", s'apparente quelque part, à une grande "mascarade".

25.Posté par Omarie le 24/07/2023 13:38

@22.Posté par C.J.

L'Eglise n'est-elle pas censée être tolérante, impartiale et unificatrice ?
Dans ce cas, elle a d'énormes progrès à faire, notamment :

- en acordant les saints sacrements à tous, comprenant celui du mariage aux couples du même sexe ainsi qu'aux personnes divorcées,
- en ouvrant la carrière écclésiatique aux femmes,
- en supprimant l'obligation du célibat pour les prêtres...
- en se remettant en question par rapport à certaines "pratiques" au sein de ses corporations : abus sexuels, pédophilie...

Ce serait déjà un bon début, pour ne pas dire une révolution. C'est loin d'être gagné...

26.Posté par Saucratès le 25/07/2023 00:13

Entre AMA et Omarie, les critiques contre la religion catholique pleuvent. Je ne souhaite pas trop argumenter autour du concept que refuser le mariage à deux femmes ou deux hommes est de l’homophobie. Ce n’est pas que ça ne tient pas trop la route. C’est simplement que ce concept d’homophobie peut être mis trop facilement à toutes les sauces. Bientôt, le fait de refuser les avances d’un ou d’une homosexuelle pourra tout à fait être considéré comme de l’homophobie. Si toujours demain, la société continue d’évoluer et que l’on vient à considérer que ceux qui rejettent les relations hommes-animaux font preuve de zoophilie-phobie, alors on pourra aussi considérer que l’Eglise devra aussi sanctifier leurs unions ?

Comme je le pense, les attaques des homosexuels contre la société ne sont pas terminées, comme vous nous le démontrez AMA et Omarie. Après le mariage civil, leur vraie cible est le mariage religieux, avec des plaintes pour homophobie contre l’Eglise, contre les prêtres qui refuseront de sanctifier leur alliance. Je suis certain que ce genre d’actions est programmé… tout ceci pour supposément faire disparaître les attaques homophobes. Ou bien supplanter, remplacer les mariages conformes à la morale entre un homme et une femme.

À vous lire, on peut donc comprendre que les oppositions autour du mariage entre homosexuels ne sont pas mortes ni enterrées. Je conteste évidemment bien plus la promotion faite de l’homosexualité que celle-ci en elle-même, qui ne me cause pas de problème. Et quand je parle de promotion, je pense à cette forme d’éthique dite utilitariste, qui consiste à faire la promotion d’une valeur ou d’un comportement que l’on considère comme bon ou bonne.

Non, pour ma part, je ne vous suivrais pas. Nul ne doit pouvoir imposer à la religion catholique multi-séculaire une petite mode qui sera probablement rayée de la carte dans quelques décennies, dès lors que les valeurs viriles et rigoristes de l’islam et de l’identité africaine se seront répandues sur les terres européennes et auront supplanté les droits nationaux. Saucratès

https://saucrates.blog4ever.com/face-a-la-crise-de-la-dette-et-face-a-la-chine-est-il-ethiquement-acc...

27.Posté par Saucratès le 25/07/2023 11:20

À quand remonte le mariage religieux consacré par l’Eglise ? Aux premiers siècles de l’ère chrétienne. Et jusqu’en 1792, il n’existe pas de mariage civil. C’est le clergé qui tient les registres de l’état civil. De même que pour les naissances et les baptêmes. Il suffit de faire quelques recherches généalogiques sur ses ancêtres pour s’en rendre compte.

Le mariage entre personnes de même sexe est donc une forme d’exception historique, d’avatar dans l’histoire du mariage. Évidemment, il peut survivre encore des millénaires, ou non. On a pu penser la même chose du mariage civil dans les années 1792 et suivantes. Et au final, le mariage civil s’est avéré une arme redoutable pour séparer l’Etat de l’Eglise.

Après tout, nombre d’Etats que l’on dit démocratiques ne l’ont toujours pas institué. Je pense à Israël où les seuls mariages reconnus en Israël sont ceux passés devant une autorité ecclésiastique reconnue. Les mariages mixtes (judéo-chrétiens ou islamo-chretiens … oui c’est ça pour eux des mariages mixtes !) sont impossibles et il leur faut se marier hors d’Israel puisqu’israël reconnaît les unions réalisées à l’étranger. Même les juifs non considérés comme des juifs par le rabbinat ne peuvent y être mariés.

On va peut-être me contester l’usage de la comparaison du mariage avec des animaux. Vieil argument homophobe me reprochera-t-on. Simple imagination d’une prochaine accusation portée à la religion catholique. Et je ne fais que réagir à l’accusation d’homophobie portée par mes contradicteurs contre l’Eglise catholique (et vraisemblablement contre toutes les religions instituées … mais il est tellement plus simple de s’attaquer au pape et aux catholiques plutôt que de s’attaquer aux rabbins et aux juifs (AMA et Omarie se feraient taxer d’antisémitisme) ou aux imams et mollahs (AMA et Omarie ne peuvent pas se considérer comme islamophobes). Par contre, les méchants catholiques et le méchant pape, voilà des boucs émissaires bien faciles à attaquer et tellement prompts à s’autoflageller. Tout ceci n’est pas très courageux de votre part ! Attaquez-vous donc à toutes les religions ou bien respectez la séparation de l’Eglise et de l’Etat. Saucratès

28.Posté par A mon avis le 25/07/2023 11:36

@ 26.Posté par Saucratès
Votre premier § est un bel exemple de prétérition :vous déclarez ne pas vouloir "argumenter sur le concept d'homophobie" , mais la suite ne traite que de ça. Et jusqu'à en arriver au concept de votre invention de "zoophilie-phobie ". Dans le même § passer de l'homosexualité à la zoophilie il faut oser !

*******************
" les attaques des homosexuels contre la société ne sont pas terminées " osez vous écrire sans complexe !
Il faut croire que vous vous détestez bigrement pour écrire une telle bêtise. Car un certain Jésus que vous vénérez n'a-t-il pas dit : " Aimez votre prochain comme vous même " ?
N'est ce pas plutôt la société (et tout particulièrement les religions) qui ont attaqué, et attaquent toujours les homosexuels qui ne demandent qu'à être considérés comme des êtres humains comme les autres, qui ne revendiquent que reconnaissance et égalité en droits ?

************

" Nul ne doit pouvoir imposer à la religion catholique multi-séculaire une petite mode "
L'homosexualité "une petite mode". Décidément, tous vos propos transpirent d'homophobie.

La religion relève des convictions personnelles d'un individu, est doit (ou devrait) rester d'ordre privé. L'évolution de la religion est une affaire interne à la communauté religieuse qui doit s'adapter à la législation du pays où elle sévit. La religion catholique est suffisamment souple pour évoluer en fonction du sens du vent comme son histoire le démontre.

Espérons que l'islam fasse de même.
Je vous donne raison sur un point, c'est le danger représenté par la pression de l'islam sur les institutions européennes. Islam qui veut imposer ses dogmes. Et la pression est forte.
Mais il ne faut pas oublier que plus de la moitié de la population française, voire européenne est athée ou agnostique.

Seul le mariage civil a une valeur juridique. L'aspect religieux est une affaire individuelle et privée.

29.Posté par Omarie le 25/07/2023 13:00

@26.Posté par Saucratès

Bonjour Saucratès,

Mon père, catholique durant son enfance, est devenu athée (ou agnostique ou les deux). Très tôt, il avait intégré la voie écclésiatique. A ses 18 ans, il a "coupé les ponts" et n'a plus jamais remis les pieds dans une église. On n'a jamais su pourquoi (omerta). Ma mère était croyante et pratiquante catholique. Ils se sont mariés (à la mairie) et ils élevèrent beaucoup d'enfants.

Toute la marmaille a eu quand même droit à l'initiation (cathéchisme, communion.. etc) au catholicisme. Certains sont devenus des fidèles chevronnés de l'église, d'autres s'en sont éloignés...Chacun a suivi son libre-arbitre. Ce qui ne nous a pas empêchés de rester soudés. Ainsi, à travers une étucation binaire et en même temps complémentaire, au sein d'une famille nombreuse et recomposée, nous avons appris la tolérance, le sens de la fraternité et de la solidarité.

Je ne tiens pas à vous raconter ma vie. C'est juste une petite parenthèse pour essayer de vous faire comprendre que je ne fais pas la "promotion" d'un groupe ou de ce que vous appelez "une petite mode". Si je peux juste partager avec vous ici, ces trois valeurs que je viens de citer, alors, ce ne serait déjà pas si mal...

Concernant l'église catholique, je reste sur mon point de vue. Elle doit se construire une autre image, trouver la voie de la résilience. Ce qui, à mon sens, implique quelques réformes.
Heureusement, on n'est plus au temps de l'Inquisition, sinon, il y a longtemps que j'aurais fini sur le bûcher avec beaucoup, beaucoup d'autres...

30.Posté par A mon avis le 25/07/2023 16:56

@ 27.Posté par Saucratès

" i[ À quand remonte le mariage religieux consacré par l’Eglise ? Aux premiers siècles de l’ère chrétienne. Et jusqu’en 1792, il n’existe pas de mariage civil. C’est le clergé qui tient les registres de l’état civil. De même que pour les naissances et les baptêmes.
[...]
Et au final, le mariage civil s’est avéré une arme redoutable pour séparer l’Etat de l’Eglise.]i "

A l'instar du maître de cérémonies du Puy du Fou" vous n'avez pas digéré la Révolution française de 1789 qui a aboli les privilèges.

******
Israël ressemble davantage à un théocratie qu"à une démocratie, surtout actuellement avec le grave dérapage vers l'extrémisme religieux.

******
Toutes les religions utilisent les mêmes techniques d’asservissement de l'esprit en invoquant une ou des divinités supérieures qu récompensent ou punissent selon les besoins et les circonstances.

La religion catholique a un avantage sur toutes les autres, c'est d'avoir un chef spirituel en la personne du Pape, mais qui est aussi reconnu internationalement comme chef d'Etat, l'Etat du Vatican, avec ses ambassadeurs et ses diplomates officiels. Et toute l'astuce c'est ainsi de pouvoir déclarer le caractère universel de l'Eglise catholique.

Aussi, la nomination d'un évêque revêt-elle un caractère hautement politique.

31.Posté par Omarie le 25/07/2023 21:59

@26&27

Saucratès,

Je ne sais pas où vous êtes allé chercher cet argument (qui n'en n'est pas un) de "zoophilie-phobie" mais je dois admettre que vous faites preuve d'une imagination débordante et même déroutante. Je vous trouve plus pondéré et plus convaincant lorsque vous parlez de la dette. Ici, le sujet est sans doute plus sensible. Votre attachement à l'Eglise doit être vraiment inconditionnel tant vous semblez enclin à la défendre à tout prix.

"...il est tellement plus simple de s’attaquer au pape et aux catholiques plutôt que de s’attaquer aux rabbins et aux juifs (AMA et Omarie se feraient taxer d’antisémitisme) ou aux imams et mollahs (AMA et Omarie ne peuvent pas se considérer comme islamophobes)." affirmez-vous ?

Le billet de Carl Joseph parle de l'église catholique. Alors, j'ai dit ce que j'en pense. Ce ne sont pas des "attaques" mais des critiques que j'ai exprimées sur l'institution et la seule religion que j'ai pratiquée. Ce qui ne signifie pas que pour moi, les autres sont exemplaires. Loin de là ! Probablement, si je vivais dans certains pays comme l'Afganistan, l'Iran, le Qatar, l'Arabie saoudite etc, pour moins que cela, "mon poi noré été o feu" et on se souviendrait de moi en parlant de "Feue Omarie"...

32.Posté par Omarie le 26/07/2023 11:54

Suite de mon post 31:

Je ne suis ni antisémite, ni islamophobe et rien de tous les mots (ou maux) qui ont cette même terminaison. Je suis contre :

- tous les régimes qui exercent une oppression sur les peuples et leur domination sur des territoires qui ne leur appartiennent pas, quelques soient les prétextes et les méthodes utilisés,
- tous les régimes où les droits des femmes sont inexistants, où l'homosexualité est perçue comme un crime et passible de peine de mort,
- tous ceux qui se servent de la foi religieuse pour justifier leurs crimes,
- toutes les "mouvances" qui véhiculent des idées ségrégationnistes et discriminatoires...

Et de manière générale, tout pouvoir (politique, religieux, médiatique...) qui tend à formater notre conscience par la propagande et la manipulation.

Est-il possible d'exprimer une opinion sans être catégorisé.e ?

33.Posté par A mon avis le 26/07/2023 15:56

@ 32.Posté par Omarie
Catégorisé.e.s (ou pas), n'a aucune importance si le droit d'exprimer son opinion est respecté. Ce qui compte, c'est la crédibilité et la justesse des arguments avancés.

34.Posté par polo974 le 26/07/2023 21:19

27.Posté par Saucratès le 25/07/2023 11:20
"""
(avant 1792)... C’est le clergé qui tient les registres de l’état civil.
"""
N'importe quoi, le clergé ne tient pas d'état civil, mais un registre des baptêmes.
Ni les protestants, ni les juifs entre autres n'y sont recensés.

35.Posté par Omarie le 27/07/2023 12:21

@26.Posté par Saucratès

"Après le mariage civil, leur vraie cible est le mariage religieux, avec des plaintes pour homophobie contre l’Eglise, contre les prêtres qui refuseront de sanctifier leur alliance. Je suis certain que ce genre d’actions est programmé… tout ceci pour supposément faire disparaître les attaques homophobes. Ou bien supplanter, remplacer les mariages conformes à la morale entre un homme et une femme."

Vous êtes "certain" de beaucoup de choses. Je présume qu'avec toutes ces certitudes et "prédictions" que vous énoncez, il ne vous arrive jamais de vous tromper.

Et puis, de quelle "morale" s'agit-il ? Celle de l'Eglise ? Eh bien, en matière de moralité, je ne pense pas qu'elle ait des leçons à donner. Il y a dans sa propre cour, suffisamment de faits répréhensibles dénoncés et avérés, qui devraient l'amener à s'interroger sur son fonctionnement, à faire preuve d'une plus grande humilité et d'humanisme.

36.Posté par Omarie le 27/07/2023 13:04

@33.Posté par A mon avis

"...Ce qui compte, c'est la crédibilité et la justesse des arguments avancés."

Vous avez entièrement raison. Cependant, lorsque, faute d'arguments pour certains, c'est la mauvaise foi (sans jeu de mots) et les préjugés qui plaident, cela devient barbant et un peu agaçant.

37.Posté par Saucratès le 28/07/2023 11:34

36.Omarie. Le problème lorsqu’on invoque la mauvaise «Foi» et les «préjugés», c’est bien de savoir si vous ne défendez pas vous-mêmes des assertions basées sur des préjugés. Par préjugés, le dictionnaire entend un «jugement sur quelqu’un, quelque chose, qui est formé à l’avance selon certains critères personnels et qui oriente en bien ou en mal les dispositions d’esprit à l’égard de cette personne, de cette chose». Votre défense de l’homosexualité, de leurs droits à pouvoir se marier, votre appel à la tolérance, n’est rien d’autre au fond qu’un préjugé fondé sur des critères personnels. Vous estimez peut-être par choix personnel que ce préjugé vous honore, mais cela peut également être lassant potentiellement pour ceux qui ont des critères contraires. Pas moi, je vous trouve rafraîchissante et sympathique. Amitiés. Saucratès

38.Posté par Saucratès le 28/07/2023 11:43

35.Omarie. Et pour rester sur cette notion de préjugés, je vous trouve bien pleine de préjugés sur cette pauvre Église catholique et apostolique romaine, et sur ces ministres du culte. Vous si prompte à attaquer les préjugés des autres sur l’homosexualité, sur le mariage homosexuel, vous généralisez sans crainte quelques dérives individuelles à l’ensemble de la communauté catholique ! Mais c’est abominable. Nous sommes apparemment tous pétris de préjugés, bons ou mauvais, sur les uns ou sur les autres. Mais à vous entendre, vos préjugés sont bons, parfaits, normaux, et ceux des autres sont criminels, honteux, fatigants. Vous seriez adepte assez facilement d’une police de la pensée, me trompe-je, pour punir et interdire toute opinion qui ne serait pas conforme à votre doxa, à vos dogmes, à vos propres préjugés ?

Il y a tout autant de bonnes et de mauvaises personnes dans la communauté catholique qu’il y a dans la vraie vie, et même certainement un peu moins grâce aux magnifiques enseignements de la Foi et de la prière. Amitiés. Saucratès

39.Posté par Omarie le 28/07/2023 18:07

@38. Saucratès

"...je vous trouve bien pleine de préjugés sur cette pauvre Église catholique et apostolique romaine, et sur ces ministres du culte. Vous si prompte à attaquer les préjugés des autres sur l’homosexualité, sur le mariage homosexuel, vous généralisez sans crainte quelques dérives individuelles à l’ensemble de la communauté catholique !"

Exemple pour donner une idée de mes "préjugés" :

« Au terme de trois ans d’enquête, la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Église (CIASE) dévoile des chiffres terrifiants. Le rapport Sauvé (Jean-Marc Sauvé, ancien vice-président du Conseil d'Etat) rendu en octobre 2021 conclut que 330 000 mineurs ont été sexuellement agressés entre 1950 et 2020. Ce document de 2 500 pages, annexes comprises, met au jour un véritable désastre. Il estime à 216 000 le nombre de mineurs sexuellement agressés par un diacre, un prêtre ou un religieux ...»

« L’appel à témoignages n’a touché que 1,25 % des personnes concernées. Les personnes agressées, aujourd’hui décédées, ne sont pas prises en compte. C’est dire l’extrême difficulté de toucher les victimes et de les inciter à témoigner», souligne Jean-Marc Sauvé.

Le rapport conclut que "ce n'est pas un sujet du passé… Ces abus ne sont ni ponctuels, ni occasionnels. Ils se sont souvent déroulés pendant plusieurs mois, parfois plusieurs années".
Ces violences sexuelles "passaient sous la loi du silence et étaient traitées en interne".
Le Pape François lui-même les a qualifiées "d'abominables, d'abus spirituel et de pouvoir".

Cette affaire qui a éclaboussé l'Eglise, a été largement relayée par les médias en France.

En effet, on peut dire : « Pauvre église catholique et apostolique romaine ! » mais pour ma part, je réserve ma pitié aux victimes.

40.Posté par Omarie le 28/07/2023 22:41

Complément à mon post 31
@Saucratès

Vous dites : "Il y a tout autant de bonnes et de mauvaises personnes dans la communauté catholique qu’il y a dans la vraie vie...".

Cela ne rend pas moins grave les faits qui ont été commis au sein de l'Eglise (je dis bien l'Eglise, cad l'Institution) par des personnes qui la représentent, censées prêcher la bonne parole, la bonne conduite, etc...et donc, être exemplaires.

Ainsi, "à la suite de la remise du rapport de la CIASE, les évêques réunis en Assemblée Plénière à Lourdes, Le 5 novembre 2021, reconnaissent la responsabilité institutionnelle de l’Église dans les violences qu’ont subies tant de personnes victimes", et ils déclarent que "la dimension systémique de ces violences et cette responsabilité entraînent un devoir de justice et de réparation...».

Rien à voir avec les "préjugés", les "dogmes", la "doxa" que vous m'attribuez, c'est simplement une question de justice !

41.Posté par Omarie le 29/07/2023 10:31

Vous l'aurez compris, mon post 40 vient en complément du 39 et non du 31.

@Saucratès...(suite) :

Le rapport de la CIASE ne concerne que la France mais on peut se poser la question : Quid des autres ? On peut se demander également : à combien se chiffrerait le nombre de victimes, uniquement pour la France, si toutes avaient pu témoigner ? Je vous laisse faire le calcul à partir des chiffres relevés dans le rapport.

Si j'insiste là-dessus, ce n'est pas pour accabler toute la communauté catholique qui englobe fidèles pratiquants et sympathisants. Je respecte leur foi mais cette foi ne peut permettre d'excuser ou de relativiser des actes condamnables qui relèvent du Droit pénal applicable à tous.

Cet aspect peu glorieux nous rappelle que les prêtres et autres serviteurs patentés de l'Eglise sont avant tout des hommes et qu'en tant que tels, ils sont capables du pire comme du meilleur. C'est à l'Institution d'être vigilante, intransigeante et peut-être que cà ne lui ferait pas de mal de "revisiter" quelques règles en vigueur concernant la communauté ecclésiatique.

42.Posté par Memppa le 31/07/2023 07:24

Et voilà où va se nicher le racisme latent du "vivre ensemble" "rènioné" ...
A qui ou à quoi doit ressembler un l'élu pour plaire au plus grand nombre ?

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