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81.Posté par bertel le 20/08/2008 11:27
"Quatre: la guerre d'Afghanistan se fait sous mandat de l'ONU, contrairement à celle d'Irak "

Faux ! Le contingent français qui y était répondait aux exigences de l'ONU, avec une mission de PAIX et de SECURITE pour les résidents de ce pays où les extrêmes ont toujours été "entretenus" !!!

Renforcer les troupes, sous la tutelle de l'OTAN, était le pas à ne pas franchir !

Maintenant, à l'insu de notre plein gré (c) , nous sommes en guerre !

80.Posté par Pierre Dupuy le 20/08/2008 10:51

Tiens, j'avais soumis la même idée lors d'un débat à l'iep mais pour moi c'était consubstantiel à l'existence d'une puissance dominante inattaquable du point de vue militaire: comme il est difficile d'admettre qu'on est seuls responsables du mal qui nous arrive, on met naturellement tout sur le dos du chef (ce qui explique les phénomènes d'alternance à intervalles réguliers ou encore l'existence des extrêmes si on en croit les sociologues et politologues), donc du dominant. Du coup, quelle que soit la nation en position de force, et même si elle n'y est pour rien, elle sera toujours contestée violemment. Les Américains ont triomphé des soviétiques il y a 20 ans, ce qui leur a permis une accalmie de 10 ans, mais les frustrations ont naturellement cherché un nouvel exutoire qui a pris la forme du terrorisme islamiste. Une fois celui ci vaincu, s'il est vaincu, ce sera le tour d'une autre puissance. Les meilleurs candidats à l'heure actuelle sont les pays asiatiques qui sont des puissances émergentes, surtout la Chine. Si la Chine est vaincue, ce sera le tour des pays d'Amérique du sud, puis des pays d'Afrique centrale. Ce n'est pas pour rien que l'on dit 'si vis pacem, para bellum'

79.Posté par Aéro Freins le 20/08/2008 10:37

La guerre n'est pas propre... Tout le monde le sait. Le simple quidam, le monsieur tout-le-monde, le citoyen lambda ne peut que redouter et regretter de voir un conflit, quel qu'il soit, éclater dans le monde. La guerre n'est pas propre ?? Sans blague !! Qui discute encore de cette évidence ?? Du sang a été versé sous les ponts depuis le Liban et des expressions comme 'frappes chirurgicales' on en est revenus !!

Et si la guerre n'est pas propre, le terrorisme est un bain de boue, gluant, visqueux.

Georges W BUSH a déclaré un jour vouloir éradiquer le terrorisme. Il s'agit là, pour moi, de refaire le Monde !!! De réécrire l'Histoire. L'initiative est courageuse et honorable, mais je comprends moins bien sa 'méthode'.

Au lendemain du 11/09/2001, il y a eu cette brève, lancée par PPDA qui indiquait qu'un étudiant en sciences politiques, soutenait une thèse, je n'ai plus l'intitulé exact, qui expliquait en quoi la politique étrangère des Etats-Unis encourageait des mouvements armés et idéologies contestataires, tels qu'Al Quaida. Il a eu 19/20 à sa soutenance.

Al Quaida, il n'y a rien de pire. Ils sont partout et n'ont d'autres doléances que de tuer et mourir. C'est la réaction de l'opprimé. Qui accède à la gloire. En appuyant sur le détonateur.

La France chargée de mettre sur pied une armée Afghane... je veux rester solidaire et patriote mais l'Afghanistan, beaucoup s'y sont cassés les dents. J'hallucinais déjà lorsqu'ils ont fait sauter les bouddhas géants de bamiyan.

Le monde a basculé en 2001. L'ONU depuis qu'elle a vu sa résolution bafouée par les States à l'époque, n'est plus rien depuis. La Russie... Les puissances retrouvent leur marges de man?uvres d'antan. Et aujourd'hui, La France, engagée dans ce conflit... Il nous faudra être solide les gars. Car à la guerre... comme à la guerre.

78.Posté par Pierre Dupuy le 20/08/2008 10:02
En fait, les afghans utilisent surtout des armes russes, datant souvent de l'ère soviétique, et des armes moyen-orientales. Enfin bref: il a des systèmes de contrôle pour ça (comme vous le dites si bien, ils ont été condamnés) et n'empêche qu'il y a bel et bien un problème de liberté avec les Talibans. Certes, ils utilisent nos armes, mais est ce que c'est une raison pour ne pas les combattre?

77.Posté par Pierre Dupuy le 20/08/2008 09:45

Alors pour commencer, c'est Chirac qui nous a engagé dans la guerre d'Afghanistan car Ben Laden s'y cachait: il y avait donc bel et bien une raison d'y aller, contrairement à l'Irak, à savoir la lutte contre le terrorisme.

Deux, la production d'opium dans le pays a bel et bien triplée depuis le début du conflit. Cependant, elle ne fait que suivre la tendance qui date du début des années 90: sur la période 90-2000 la croissance annuelle moyenne de la production d'opium en Afghanistan est la même que sur la période 2000-2008. Désolé, mais Bush n'y est pour rien (et de toute façon, ce n'était pas son objectif, même si ça serait quand même bien qu'il ne favorise pas la culture du pavot par les chefs de guerre alliés)

Trois: Sarkozy a bel et bien augmenté notre contingent là bas mais n'a fait que suivre en cela une politique déjà mise en place par Chirac il me semble, qui était aussi progressivement monté en force dans l'implication militaire dans le pays.

Quatre: la guerre d'Afghanistan se fait sous mandat de l'ONU, contrairement à celle d'Irak

Donc les comparaisons avec la guerre d'Irak sont tout à fait inappropriées, désolé. Cette guerre là est difficilement critiquable.

76.Posté par FRANCO le 20/08/2008 09:35

cher Franck, je tiens à vous rappeler que les talibans, ces fameux guerriers féodaux, ont été mis en place par.... les américains pour lutter contre les 'grands démocrates soviétiques' ! L'Afghanistan avec sa production de pavot ne doit pas enrichir que les chefs de guerre car en effet ils ne cultivent et vendent la drogue que pour acheter des armes (qui servent à tuer les soldats de la coalition venus pour les libérer !) mais ... Qui vend les armes et s'enrichit à son tour grâce à la drogue ? Donc les fameux pays défenseurs de la liberté sont aussi, cher Franck, les pays qui produisent et vendent les armes ... pour lutter conter le chômage dans leurs pays : la France, les USA, la Russie, la Chine !!! Enfin et pour conclure, avez vous entendu parler de condamnations de M. Pasqua mais aussi du fils Mitterrand compromis dans ces marchés frauduleux de vente d'armes 'en misouk' par rapport aux ventes d'armes officielles, elles ?

75.Posté par cambronne le 20/08/2008 09:34

Pour répondre à Antoine que je rejoins partiellement mais qui a une certaine vision de la liberté sur le terrain qui n'est peut être pas adaptée : Pensez-vous franchement que ne rien faire serait la bonne solution ? (...)
Encore des patriotes des héros de la Nation mort pour le prix de la liberté...
La France vient une fois de plus payer le tribut du sang pour la défense de la liberté et l'indépendance de l'Afghanistan. Il faut admettre que les soldats français savent défendre avec bravoure les valeurs de la civilisation. Mais nous sommes tristes, tristes de voir que l'intégrisme, le fanatisme avec les miasmes de l'arrièrisme religieux sont aussi toujours présent et forts au point d'infliger de gros dégâts.
Une question simple: qui approvisionne en armes lourdes et autres arsenaux ces Moudjahidines afghans. Le Jihad? ils sont simplement financés par l'Arabie saoudite et tout le monde le sait. Comme Guillaume Dasquié, un des rares journalistes indépendants mis en examen avec 48h00 de garde à vue parce qu'il possède des informations !... On en savait déjà beaucoup, depuis qu'il avait parlé des deux sujets chauds de l'époque camouflés par Jacques Chirac: le rebondissements dans l'affaire de l'assassinat de Borrel et dans l'affaire Al-qaida-CIA.
La France, par la décision du président de la République actuel, chef des armées, a décidé de renforcer le contingent qui opère sur place au nom des Nations Unies.
Pour deux raisons la première: certainement pas pour soutenir les USA, même si cela pourrait le paraitre. Son but est de combattre le terrorisme islamique et d'éradiquer la terreur internationale, ramener le droit de liberté.
Vous avez vite oublié les conditions des femmes et personne se souvient de cette femme abattue devant tout le monde, parce que soupçonnée d'adultère. Ou de cette jeune fille 14ans parce qu'elle refusait le mariage avec un vieux de 65ans: lapidée dans une fosse. Ou de cette petite à la main tranchée parce qu'elle avait mis du vernis sur ses ongles?
Il en faudra bien plus pour dissuader les armées du monde libre d?intervenir en Afghanistan. Le terrorisme et la terreur des talibans ne passera pas.
Finie la 'guerre sans dommage collatéral' ou 'virtuellement propre', l'Europe et les USA ont mis les pieds dans une sale guerre avec des troupes engagées sur un terrain miné avec des combattants prêts à mourir pour la cause.
Il y a peu d'issues : soit on arrête cette stratégie guerrière classique et on envisage une stratégie d'infiltration sur le long terme et sur le terrain à l'image des Talibans (en somme à armes égales), soit on abandonne l'Afghanistan car nos méthodes de combat sont obsolètes.

Pour l'avoir vécu au Liban dans les plus sombre moments sous les bombes, certains pensent que la guerre c'est propre. Mais propre pour qui? Même après lavage, il reste des traces pour toute une vie surtout lorsque l'on a eu la malchance de voir ce que les terroristes étaient capables de faire à des êtres sur le terrain avec l'émergence du mouvement Hezbollah sur la scène libanaise au début des années 80. Alors que nous n'avions rien à y faire non plus... Pourtant c'étaient bien les conneries de Mitterrand en 1981. Combien de soldats sont tombés dans l'indifférence des gauchistes à l'époque?
Je soulagerai Pierrot pour son remarquable travail de nous ouvrir la parole. Dommage que cela ne soit pas interactif ...

74.Posté par André974 le 20/08/2008 09:25
franck
et moi je suis effondré par vos commentaires pourquoi,incapable de vous le faire comprendre,la vie vous l'apprendra à vos dépends ou plus certainement aux dépends des autres malheureusement

73.Posté par franck le 20/08/2008 08:56

Je suis effondré par ces commentaires ! eh oui un soldat est mort. Il était Réunionnais. C'est vraiment triste (je suis sincère). Cependant, il a choisi d'être soldat, et en plus chez les para. Donc il savait ce qui pouvait arriver. N'allons pas dire qu'il était inexpérimenté. De toute façon, l'expérience réelle s'apprend au combat. Pour répondre sur l'Afghanistan, contrairement à d'autres terrains, je trouve normal que nous aidions aussi l'ONU sur le terrain contre ces talibans du moyen âge! Qu'est ce que raconte Franco?? Ici, contrairement à l'Irak, il s'agit effectivement de liberté et de lutte contre le féodalisme. Enfin, pour info, la France a bien un mandat pour intervenir. Je pense que nous sommes plus irréprochables que beaucoup de nations dans nos interventions en zones de conflits....

72.Posté par darkalliance le 20/08/2008 08:32
Envoyez la facture à GW BUSH et à son roquet de service ... Nico COPPERFIELD.

71.Posté par terive le 20/08/2008 08:02

Je trouve cette situation déplorable et injuste.
Cela faisait seulement 1,5 an qu'il était dans l'armée. Comment peut on envoyer sur un terrain d'opérations aussi dangereux un soldat aussi peu expérimenté? C'est envoyer sans aucune chance du bétail (désolé pour le terme) à l'abattoir.
Et tous ceci pourquoi?
Il semblerait que depuis la guerre en Afghanistan, la production d'héroïne a été multipliée par 3.
Devinez qui contrôle le marché là bas?
Je vous laisse faire des recherches. La vrai guerre aujourd'hui est la guerre d'information et des vraies informations.

70.Posté par bertel le 20/08/2008 07:43
Que faisons-nous en Afghanistan ? Sous quel mandat et avec quelle mission ?

Pourquoi en sommes-nous arrivés là ? Pourquoi les décisions qui sont prises, engageant nos forces armées ne font-elles pas l’objet d’un débat parlementaire, comme dans tout pays démocratique qui se respecte ?

Si la mission déclarée est d’y instaurer la démocratie, alors il faut que nous soyons nous-mêmes irréprochables. Est-ce le cas ?

Un lien http://www.conflits.org/index70.html pour tenter de comprendre ce pays.
Un autre http://www.strategic-road.com/pays/pubs/enjeux_conflit_afghan_txt.htm pour avoir un aperçu de la face cachée.

69.Posté par Zorro le 20/08/2008 07:22
Notre liberté? Désolé mais la je ne vois pas le rapport... Que fait on dans ce pays?Cette décision de notre président; c'est juste pour faire plaisir à son copain yankee?
En tous cas, toutes mes condoléances aux familles.

68.Posté par FRANCO le 20/08/2008 01:56
Je ne pense pas du tout que notre compatriote est mort, dans l'exercice de son métier, soldat, "pour la liberté", ni pour la défense de notre patrie. L'implication de la France en Afghanistan est tout sauf la lutte pour la démocratie, la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes. La présence de la France en Afghanistan n'est que l'alignement de certains sur l'impérialisme bushiste et présente les mêmes motifs et causes que pour l'invasion de l'Irak, la protection des intérêts pétroliers US dans cette zone tant convoitée par les Russes. On croit mourir pour la patrie et on meurt pour les pétroliers, donc le capitalisme US des Haliburton, Exxon, etc....

67.Posté par André J. le 19/08/2008 23:49
Je suis effondré !

Pourquoi a-t-on envoyé ces jeunes inexpérimentés en zone si dangereuse ?

Pour défendre notre liberté tu dis Pierrot ? Si seulement c'était vrai !

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