Le journal "Les Echos" d'hier affirme que le gouvernement "devrait autoriser les villes françaises" à mettre en place un péage urbain, sur la base du volontariat.

Citant les exemples de Londres ou Milan, le quotidien économique précise que "les expérimentations se feraient sur la base du volontariat", mais "le projet français ne semble pas aussi avancé".

"Les problèmes juridiques ne sont pas encore tous réglés", notamment parce qu'"il reste encore à déterminer quelle police sera appliquée pour les portions de voirie soumises à péage".

"La répartition des produits du péage, mais aussi des contraventions en cas d'infraction, est elle aussi encore en discussion", note "Les Echos".

En voilà une bonne idée pour résoudre les problèmes d'embouteillages à Saint-Denis.

Après avoir fini le boulevard Nord en souterrain, qui permettrait de faire sauter les bouchons côté Préfecture, il suffirait de créer des parkings gardiennés et gratuits (par exemple sur le site de l'ancien abattoir dans le Bas-de-la-Rivière pour ceux qui arrivent de l'Ouest, au niveau de la Redoute pour ceux de la Montagne, à la Trinité pour ceux de Montgaillard et St-François, à priximité du stade de l'Est pour ceux qui arrivent par Ste-Marie), et de mettre en place de nombreuses navettes gratuites de bus en direction du centre-ville. Avec un péage pour ceux qui voudraient malgré tout entrer en ville avec leur voiture...

Vous en pensez quoi?

Samedi 6 Septembre 2008 Commentaires (50)


Commentaires

1.Posté par cambronne le 06/09/2008 09:55

'Le projet français ne semble pas aussi avancé'. 'Les problèmes juridiques ne sont pas encore tous réglés',
Tiens donc vous avez dit bizarre comme c'est bizarre- Moi, j'ai dit bizarre, comme c'est bizarre!

2.Posté par jean nalucine le 06/09/2008 10:03

Le plus grand mal! Je n'habite pas St Denis, j'y travaille. J'ai la chance d'avoir un parking mis à disposition par mon employeur. S'il faut se mettre à épargner pour garantir un budget péage dont je ne bénéficierai pas personnellement des retombées... je serai le dernier ravi. Je dois faire face à beaucoup d'autres frais déjà.
Si on instaurait plutôt le péage inversé ? C'est-à-dire payer les gens pour quitter cette ville engorgée? LOL Et si ce péage pouvait servir à réguler en partie ces hausses éternelles des prix du carburant ici?
Le cochon de payeur en puissance.

3.Posté par P Caussanel le 06/09/2008 10:21

Excellente idée. De toutes les façons, il va falloir arrêter avec le 'tout voiture'.
Seule faille dans le schéma proposé: les gens qui ne traverse Saint Denis que pour aller dans l'Est. Parfois, je me demande même s'il ne vaudrait mieux pas privilégier le tram train au détriment de la Route des Tamarins en étalant dans le temps la construction de cette dernière!

4.Posté par Myst le 06/09/2008 10:36

Et ça continu, encore et encore, c?est que le début, d?accord d?accord? (Non? Je ne suis pas fan de Francis Cabrel? Mais ça colle tellement bien à la situation?)

Payer? Encore et toujours? C?est la classe moyenne (dont je fais partie) qui se réjouit d?avance

Hooo oui? Encore? Je veux encore payer?

A croire que le masochisme financier est une vertu Française.

5.Posté par Pierrot Dupuy le 06/09/2008 10:46
P Caussanel,
Dans le système que je propose, l'utilisation du boulevard Sud et du boulevard Nord (à créer, qui irait de la Préfecture à l'Umab) seraient totalement gratuits, justement pour permettre aux voitures ne faisant que traverser de ne pas payer.
Ne seraient concernés par le péage que ceux qui quitteraient ces boulevards périphériques pour pénétrer dans le centre-ville.

En ce qui concerne jean nalucine, avec le système proposé, il ne paierait rien puisqu'il aurait la possibilité de se garer gratuitement sur un parking en périphérie, et de prendre un bus gratuit jusqu'à son bureau.

Comme l'a si bien fait remarquer P Caussanel, que nous le voulions ou non, que ça nous ravisse ou non, l'ère du "tout voiture" va bientôt finir.

La solution que je propose n'est pas pour demain.
On pourrait soit le mettre en place rapidement, à partir du seul boulevard Sud qui, je le rappelle, sera à 4 voies sur la totalité de son parcours entre la route du Littoral et Sainte-Marie d'ici la fin de l'année. Il n'y aurait qu'à construire les parkings et mettre en place les lignes de bus. Ça ne se fera pas, de toutes façons, en quelques mois...
On pourrait aussi attendre la réalisation du boulevard Nord. Et là, c'est pas demain qu'on verrait des péages à l'entrée du centre-ville, vu le temps qu'on a mis à construire le boulevard Sud dans sa totalité...

6.Posté par Trouillomètre au maximum le 06/09/2008 11:26

Je suis totalement opposé aux péages quels qu'ils soient et où qu'ils soient, pour une seule raison (elle n'est pas financière) : Parce que le péage génère un embouteillage. Nous en avons suffisamment comme ça.
Si le principe de la sélection par l'argent est adopté (je ne suis pas contre), je verrais mieux un système à la 'suisse' d'abonnement.
Un autre système serait très certainement possible grâce à la technologie: un paiement automatique par débit automatique de son compte lors que sa voiture passerait devant une borne.
Un autre système ou un système complémentaire serait encore mieux: faire payer davantage les véhicules les plus lourds, les plus polluants. Comme le sujet concerne les problèmes de stationnement: les véhicules les plus longs devraient être taxés davantage (et même beaucoup plus selon un principe 'exponentiel').

Une autre solution serait de mettre en prison les signataires de permis de construire illégaux où l'heureux promoteur a pu éviter de construire les parkings selon le nombre prévu par le POS.
Dans un cas que je connais bien: un certain signataire le savait par avance pour une certaine résidence. Ce signataire dont les motivations sont très étranges s'appelle sieur FOURNEL (mais bien évidemment il y en bien d'autres dans diverses communes). Je me suis laissé dire que 'adjoint chargé de l'urbanisme' était le poste le plus prisé pour les politicards des communes. Pourquoi ?

7.Posté par Phyllie le 06/09/2008 11:31

Je ne vois là qu'une façon légale de racketter l?automobiliste avec en toile de fond un bon prétexte.
Aujourd'hui péage en ville, demain au village et si tout va bien instauration d'un système de péage à la campagne soit dit en passant péage permanent avec parking payant géré par les amis du pouvoir.

L'État n'a aucun intérêt à favoriser un autre mode de transport. La voiture va devenir le Jack Pot pour les taxes et amendes.

Un État en pleine contradiction, qui encourage depuis 70 ans les entreprises et les sièges sociaux à s'installer dans les grandes villes et Paris en particulier.
Qui démontre depuis, son incapacité à gérer la situation notamment les transports.
Un État qui n'a jamais choisi entre la route et les transports en commun. La politique du milieu de la route, le ni l'un ni l'autre ;
Un État qui régale les municipalités des impôts locaux de ces entreprises et qui est de ce fait paralysé aujourd'hui pour prendre les décisions qui s'imposent. Faire machine arrière et encourager les entreprises à quitter les grandes villes pour mieux équilibrer la répartition de la population sur le territoire national.
Notre État, lâche, technocrate et Mou du Genou préfère lever l'impôt que gérer au mieux le cadre de vie de ses citoyens.

Bienvenu dans le plus beau pays du monde, géré depuis trop longtemps par des C...

8.Posté par Trouillomètre au maximum le 06/09/2008 11:45

Tu dis : 'il suffirait de créer des parkings gardiennés et gratuits (par exemple sur le site de l'ancien abattoir dans le Bas-de-la-Rivière pour ceux qui arrivent de l'Ouest, au niveau de la Redoute pour ceux de la Montagne, à la Trinité pour ceux de Montgaillard et St-François, à priximité du stade de l'Est pour ceux qui arrivent par Ste-Marie), et de mettre en place de nombreuses navettes gratuites de bus en direction du centre-ville'.
Pourquoi pas faire aussi des parkings là où ils sont très nécessaires? C'est à dire dans les endroits de la ville où il y a beaucoup de problèmes de stationnement? Je pense par exemple en souterrain dans les enceintes des établissements d'enseignements.
Avez vous remarqué combien il est facile de se garer quand les enseignants et les élèves ne travaillent pas? J'en conclus que les enseignants et les parents qui viennent chercher leur progéniture sont en partie responsables (malgré eux) des problèmes d'embouteillages et de stationnement. Il faudrait des bretelles d'accès au sein même des établissements, et des quais d'embarquement à la façon des gares routières d'autobus.
Non ... Je dis une grosse connerie. C'est trop compliqué et demande trop de travail pour intéresser les politicards et les administratifs soviétiques.
En plus, oulalalala: Quid de la responsabilité du type qui prendra la décision lorsqu'il y aura un accident? Oulalalala ... Vite! où est mon parapluie? il faut je l'ouvre en grand! Faut pas déconner quand même! Qui sort ces idées de con? Moi, je m'en fous, j'ai ma place réservée gratuite payée par le con-tribuable, avec mon numéro de bagnole écrit dessus (bagnole gratuite aussi ...), alors les autres je m'en tape le coquillard !

9.Posté par Coquesigru le 06/09/2008 13:01
Après l'octroi de mer, l'octroi de terre. (((=:)>

10.Posté par 5 gars pour rien le 06/09/2008 13:47

HALTE AU TOUT VOITURE !
Et tant pis si ça passe par un péage sur l'hyper centre...
NB. pour Trouillomètre au maximum, péage ne veut pas dire embouteillage. A Singapour et à Londres, un dispo électronique permet de faire payer les usagers du centre ville, sans aucun arrêt-redémarrage, au fil de l'eau...

VIVE LE VELO
- OUI au velib à St-Denis????
- OUI aux parkings à voitures (gardiennés) aux entrées de St Denis (à la place du Zénith par exemple)
- OUI au parking à vélo + vestiaires obligatoires chez tous les employeurs...

Les remontées de pente ? des solutions fonctionnent en Norvège....
voir ici : http://famillebellais.free.fr/index.php?2006/12/28/112-on-se-met-a-rever

Mais bien sûr, c'est bien plus glamour de lancer des projets pharaoniques....

11.Posté par CREOTAS le 06/09/2008 15:44

Encore un pb complexe qui fait intervenir plusieurs pbs: déplacements, énergie, urbanisme, pollution, économie, budgets....Dans l'immédiat, juste quelques remarques (rapides, eh oui!)
:-))

- Après le péage Route du Littoral, on aura le péage St-Denis?

- Et combien ça coûterait encore les aménagements nécessaires (parkings, péages, ?). ?

- Selon la DDE Réunion (http://www.reunion.developpement-durable.gouv.fr/nlsdo/attente%20securisation/trafic_dense.htm): '?on estime à 80 000 le nombre moyen de personne empruntant chaque jour cette artère'.

En divisant par 2, cela fait 40.000 personnes par jour qui vont à Saint-Denis. Même si toutes ne s'y arrêtent, il en reste quand même quelques milliers qui y vont.

Alors, combien de places de parkings de quelques milliers de places pourra-t-on sérieusement et réellement construire en périphérie?

- Et pour les gens résidant à Saint-Denis, ce serait gratuit ?

- Quant à l?idée de singapourien (5 gars pour rien), elle me paraît excellente?. Mais côté mentalité réunionnaise du 'tout le temps voiture neuve neuve i achète à crédit, i change tous les 2 ans ou presque, qui évite de faire des efforts, en 'jette' pour les voisins et les nanas, et que nana une par personne dans la famille', et côté décisions des politiques obligés de par leurs électeurs de faire des projets pro-auto pharaoniques, y?a du boulot ?.

12.Posté par Coquesigru le 06/09/2008 16:32

Trouillomètre, je crois qu'il serait plus intelligent de mettre tous les établissements scolaires à la campagne!!! Pourquoi pas un immense campus dans la plaine des sables ou à Mafate.

Il semble que l'urbanisme de la Réunion n'ait jamais l'objet d'un plan quelconque, il suffit de voir la distribution 'anarchique' des rues et de l'habitat. Pourtant, il y a l'espace, mais le 'copinage' a prédominé sur l'intérêt général, peu importe l'avenir :

Tu veux un hangar sur le bord de mer, tiens voilà. Tu veux ta maison près du centre, tiens voilà un bout de terrain. Ceux que l'on appelait les 'gros blancs' n'en avaient rien à faire, peu importe comment et ce que l'on construisait et aujourd'hui ce ne sont plus les mêmes 'gros blancs' mais rien à vraiment changé.

Que de places perdues, que de zones 'lépreuses', et pourtant un environnement si magnifique : les zones urbaines entourées par la mer et la montagne.

La voiture n'a fait qu'amplifier et mettre en évidence ces individualismes.

On a fait venir des métropolitains, car eux ils savent quoi faire (DDE). Le problème, c'est que l'on découvre qu'ils sont plus là pour le salaire et la retraite bonifiée, que pour améliorer les infrastructures. Ils savent que l'essentiel, pour être peinard, est de se plier aux exigences des tenants du pouvoir en place (toujours provisoire). On ne peut pas leur reprocher de faire le boulot, mais la créativité, ils l'ont laissée en métropole.

Vite, une maquette 3D de Saint Denis, de Saint Pierre, de Saint Paul et de .... Cilaos!

Pierrot, tu ne crois pas que si l'on avait fait des rampes pour franchir tous les carrefours au lieu de ronds points sur le boulevard Sud, on aurait fait un 'tour de roue' en avant.

Le boulevard Nord en souterrain, sur une petite portion peut-être (devant la DDE pour ne pas déranger), mais la priorité ne serait-ce pas de raser toutes les ruines qui déparent le paysage pour faire de l'espace?

Par exemple: Depuis combien de temps un garage sur le boulevard Nord a-t-il été incendié? Depuis combien de temps sont fermées ces maisons hors peintures et pour beaucoup même sans fenêtres? Pourquoi avoir implanté une station service à l'accès dangereux? Pourquoi passer de 3 à une voies sur une portion? Il y a même une sortie qui ne mène pratiquement nulle part

Les ruines qui jalonnent le boulevard Nord, une fois disparues on pourrait y faire des espaces business avec parking souterrain et un boulevard le long de la mer qui 'émerveillerait' les touristes à leur arrivée à la Réunion.

Le centre ville, parlons-en du centre ville.

Avez-vous une idée de la surface que représente le centre ville de Saint-Denis : ce n'est pas très grand et il y a beaucoup d'espaces perdus. Retirer la circulation du centre ville, il y a de grande chance qu'une part substantielle de clients disparaisse. Le pôle Océan n'était peut-être pas une si mauvaise idée finalement.

Comment acheminer les gens vers ce centre ville? Avec des bus déambulant dans des rues à angle droit (style uranisme Napoléonien) à partir de parkings 'judicieusement' répartis!

Péage, pas péage that is the question? Il va s'en écouler de l'eau dans les ravines avant que cela se fasse. La technologie n'est pas un problème pour assurer le péage, le tout est de savoir si c'est opportun.

Mais ne refusons pas le débat, car naîtra peut-être de très bonnes idées autre que le Vélib (je suis désolé mais mon handicap m'empêche de monter sur un vélo).

Il est important de rappeler, comme la fait Pierrot, que l'ère du tout voiture finira inéluctablement et pas dans un avenir si lointain.

13.Posté par bertel le 06/09/2008 17:54

Avant de continuer à nous taxer pour un oui ou pour un non, ce qui est toujours une solution de facilité pénalisant les usagers, il suffirait :

- de 'distribuer' les flux d'entrée et de sortie sur des plages horaires décalées d'un quart d'heure, voire plus. Cela suppose des changements d'horaires pour beaucoup de monde, en particulier les établissements scolaires et les grosses administrations.

- que chacun oublie son propre intérêt à court terme et admette qu'à moyen et long terme, tout le monde sera gagnant par le développement de TCSP ( Transport en Commun en Site Propre ) adaptés, de TramWays....

14.Posté par RAPHAEL le 06/09/2008 19:20

j'ai pas tout lu les commentaires, mais cette idée de mettre encore en place un 'truc', une 'idée', où il faut encore payer... et ce dans le contexte où on l'on parle à tout va de 'pouvoir d'achat'.... bah moi, ça me gêne....

Bref, je trouve ça nul.

Si les gens en ont marre des embouteillages, qu'ils prennent le bus ou le vélo.
Laissez les personnes qui ont besoin de bosser se déplacer comme ils l'entendent.

15.Posté par Boyer le 07/09/2008 06:43

Un péage? Juste après avoir regroupé l'ensemble des services publics à St-Denis 'pour faire des économies'? ah! ah! ah!....

16.Posté par darkalliance le 07/09/2008 07:51
Pourquoi pas une taxe ? :

- contre les mauvais gestionnaires (ceux qui creusent les comptes publics)
- les mis en examens
- les politiques alimentaires cumulards
- les pistonnés sans compétances notoires

Quelle vie de merde !!!


17.Posté par marc974 le 07/09/2008 16:23

oui au péage (malheureusement) car trop de voitures (St Denis + St Pierre)
oui au vélo (si pistes cyclables car sinon c'est un coupe gorge)
oui au tram (évidemment mais si possible pas dans 12 km de tunnels à la Montagne)

18.Posté par denis le 07/09/2008 16:55

Assez de taxes !
Je propose d'immenses parkings souterrains VINCI (environ 3 à 5 euros pour un après midi) à chaque entrée de grande ville (coté Gillot et coté route du littoral; coté Cotrans et coté Terre Sainte, etc) et un service hyper efficace de minibus a un euro qui quadrillent la ville, style 'peseros', innombrables taxis mexicains qui circulaient le long du Paseo de la Reforma, à Mexico, et qui prenaient à la demande, mais uniquement sur une avenue.
Seuls les véhicules à macaron, autorisés rentreraient dans les villes, les autres contourneraient (boulevard Lancastel, boulevard Banks)

19.Posté par Pierrot Dupuy le 07/09/2008 17:18
denis,
quelle différence entre le système que je propose de parkings gratuits et de navettes gratuites, mais avec un péage payant à l'entrée de la ville, et le tien avec parkings et navettes payantes et entrée gratuite?

20.Posté par denis le 07/09/2008 21:37
Peu de difference, en effet...mais tu m'as dit de ne pas chipoter, et tu as raison...L'essentiel etant de reduire la pollution (et les embouteillages)...pas comme en Chine ou ils ont supprimé la moitié des voitures de Pekin arbitrairement.

21.Posté par Boyer le 08/09/2008 08:00

au fait, qui parmi les habitués de ce forum prend le bus?

-Le dimanche, apres 15H30, il n'y a plus de bus à st Pierre pour remonter au Tampon.
- En semaine apres le bus de 8H06 au Tampon il faut attendre le bus suivant 2 heures pour aller à St-Pierre.
- A ste rose il faut prendre le bus de la ligne I a 14H06, attendre 1H20 à st benoit pour se rendre à St pierre par les plaines.
- A Ste Rose le dernier bus pour aller à st pierre par les bas est à 16H06.
- A cilaos le car qui redescend sur st louis peut partir avec 10 mn d'avance sur son horaire....

Et je ne parle même pas de chauffeurs de cars, en graine et désobligeant avec les touristes....

22.Posté par denis le 08/09/2008 20:09
Moi j'ai pris le bus pendant un mois, je peux vous dire que c'est galere si on ne change pas le systeme de transport en commun. Il faut prendre la demi journée ou meme plus pour faire un trajet !

23.Posté par CREOTAS le 08/09/2008 21:11
Oui, M.BOYER, ça m'est arrivé de prendre le bus.

Sur Saint-Denis, faut compter entre 1/2 à 1 heure d'attente entre 2 rotation en gros, moins si on est en ville. Il faut connaître les horaires des bus pour pas perdre de temps. Donc se renseigner avant ou être un habitué. Pour les écarts, oui par ex pour le Tampon St-Pierre, y'a un blème!

Si on est pressé et qu'on accepte de payer plus cher, y'a les navettes jaunes....

Exact aussi que parfois , ils démarrent avant....mais pour ma part j'en ai pas trouvé bcp qui ne soient pas sympathiques.

Mais globalement, il me semble que le système fonctionne quand même bien et rend énormément service à bcp bcp de réunionnais(se), rappelons-le quand même. Et dans les campagnes françaises, c'est peut-être pas mieux ou pire. Par contre dans les grandes villes, c'est en général top.

Mais c'est vrai aussi que si on travaille, on a intérêt à bien connaître les bus et horaires, sinon bonjour le retard.....

Les transports en commun iront certainement mieux quand la voiture ira bcp plus mal (essence trop chère, péages, ....), car ils deviendront plus rentables et plus nombreux. C'est à dire dans pas trop longtemps...

A quand, aussi, d'autres modes alternatifs de déplacements qui paraissent pour l'instant anecdotiques, genre rollers, trotinnettes, skates... que l'on voit dans certaines grandes villes de métropole...? Place à l'imagination, messieurs - dames les décideurs....

24.Posté par show is going on le 09/09/2008 21:22
De toute façon, ce qui est certain, c'est qu'il va bien falloir trouver une solution au problème du "tout voiture" partout sur l'ile avec bien sûr l'acuité que l'on relève dans les villes. Toutes les grandes villes y sont allées de leur(s) solution(s) :
l'accès en fonction de la plaque minéralogique des véhicules (chiffre pair ou non), aménagement des couloirs pour les seuls transports en commun, quotas de circulation, vélos taxi, pistes cyclables, parcours pietonniers,...Le problème c'est que nos villes sont organisées pour faciliter le déplacement automobile.
Il y a au moins une ville qui ne connaît pas tous ces problèmes, c'est .... Venise. Eh oui, le stationnement en entrée de ville est incontournable. C'est sûr quand on a vu venise tout le reste n'a plus de sens :
voir venise ... et mourrir!!

25.Posté par denis le 09/09/2008 23:08
Quand on trouvera un système aussi rapide que la voiture pour aller d'un point à n'importe quel autre, avec une à cinq personnes, et capable de transporter 100/200 KG de bagages, ...et moins cher à l'année ...l'automobile sera vaincue...Sera ce demain la veille ?

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